Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:29 

ПЕРЕВОД: Лондон и культура гомосексуальности-2.

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...

Содержание
: Перевод цикла заметок weeesi.tumblr.com о книгах: Мэтта Кука «Лондон и культура Гомосексуальности, 1885-1914» и Грахама Робба "Гомосексуальная любовь в 19 столетии" в их связи с ВВС Шерлок (2010-2017) и книгами сэра Артура Конан Дойля о Шерлоке Холмсе.
читать дальше
запись создана: 15.11.2016 в 01:09

@темы: шерлок, tjlc

URL
Комментарии
2017-01-03 в 23:41 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Алгарифма, поэтому я пытаюсь понять джона...
И не понимаю.
У меня потому и возникло ощущение что такое только шерлоку в кошмаре могло присниться
Если же это реал: какого рожна джон так себя ведет?

URL
2017-01-03 в 23:51 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Вот еще одно мнение: Пересмотрела Безобразную Невесту, вот даже там между Шерлоком и Джоном присутствует химия, а в Шести Тэтчершах - нет, прям вот чужие люди, как будто и не было до этой злосчастной свадьбы никаких совместных приключений.

Согласна. Меня больше всего это удручало.
А ты чувствовала химию между Шерлоком и Джоном?

URL
2017-01-04 в 00:09 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Еще хорошее мнение. Особенно про Мэри ниндзю убийцу понравилось

Шерлок Бонд? Не прокатит
Шерлок медленно трансформируется в искажённого Бонда. Это не катит

Guardian
Ralph Jones

Автор пишет, что Шерлоку нет нужды действовать как Джеймс Бонд, чтобы завоевать публику - ему достаточно для этого всего лишь нескольких слов. Если вы можете думать со скоростью света, вам не нужна ручка-граната. Поэтому вызывает серьёзное беспокойство, что величайший ум в литературе в настоящее время дрейфует в сторону превращения в секретного агента, главная цель которого состоит в том, чтобы убить злодея, при этом стараясь не испачкать свой смокинг. Это не может работать. Поэтому тревожно наблюдать мутацию героя в Шерлока Бонда.

Несмотря на то, что Холмс обладал навыками "баритсу", фехтования и бокса, Конан Дойл предпочитал в основном оставлять это за кадром - самой блистательной чертой Холмса является его ум, а не махание кулаками. Конан Дойл хотел, чтобы его герой поднялся над дешёвыми острыми ощущениями низкопробных приключенческих романов. Моффату и Гэтиссу неплохо бы помнить, что их герой рискует пострадать от судьбы, которой он удачно избежал в каноне стараниями АКД. Когда бюджеты и аудитория сериала были меньше, "Шерлок" не походил на героя Гая Ричи - он виртуозно сохранял верность оригиналу и его дух, и главное, выглядел правдоподобно.

Проблемы в шоу, когда-то таком поразительном и таком жизненном, начались в третьем сезоне, когда сериал уже был феноменом. И большая часть ответственности за это лежит на решении сделать Мэри Ватсон ниндзей-убийцей с мутным прошлым - вероятно, шоураннеры рассчитывали с помощью такой опрометчивой вольности сделать шоу ещё более модным и волнующим. Эта попытка провалилась. Ни одна из сцен с участием Мэри не выглядит правдоподобно. Как можно ожидать, что зрители поверят, будто лучший друг Джона Уотсона и его жена могут увязнуть по пояс в такой экстраординарно крутой деятельности? Шоу начало становиться всё более невообразимым - участь, от которой оно никогда не оправится. (!!!!!!)

Когда сериал "Мисс Марпл" склонялся к закату, его авторы не вообразили, что героине нужно пристрелить несколько плохих парней. Фильмы о Пуаро не стали бы лучше, если бы усатый детектив обзавёлся помощником, который по совместительству был бы спецназовцем. У определённой аудитории есть очевидный аппетит к сценам со спускающимися по верёвкам киллерами, пулемётными перестрелками и насквозь мокрым Бенедиктом Камбербэтчем в дорогом костюме, задающим жару противникам - как он это делает в последнем эпизоде "Шесть Тэтчер". Но этому аппетиту, как и извращённым инстинктам, которые скрываются во дворцах наших умов, нужно сопротивляться. Неофициальный слоган "Шерлока" гласит: "Ум - это новая сексуальность". Похоже, что он в какой-то момент отказался быть умным. Вскоре он может даже перестать быть сексуальным. Прежде чем вы это осознаете, он станет Джеймсом Бондом.

URL
2017-01-04 в 00:51 

Алгарифма
Однажды этот день придёт.
пардон за молчание - ушла лечить душевные рани фанфиком ))
да уж, отзывы не радуют... и с ними невозможно не согласиться. если всё будет именно так, то это реально конец всему. ужасно грустно от одной только мысли об этом :small:
А ты чувствовала химию между Шерлоком и Джоном?
нет. при первом просмотре было ощущение... стерильности что ли. ничего не тронуло, не зацепило... при пересмотре удаётся получить кайф от залипания на них - но по отдельности. шерлок красивый, джон местами тоже ничего, но вместе - их просто нет, и всё.

2017-01-04 в 00:58 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
вместе - их просто нет, и всё.
Вот это самое грустное. Убить :fire: моффтисов за это.
Да, я агрессивна. Хотя наверное даже этого они не стоят.

URL
2017-01-04 в 10:31 

Алгарифма
Однажды этот день придёт.
я уже когда спать ушла, додумала мысль. что вот не показали там этот самый дуэт, взаимодействия... либо потому что разучились писать, в частности марк, либо потому что так было задумано. но если посмотреть на сцены между шерлоком и майкрофтом - там-то всё в порядке! отлично показаны отношения их, шутки про википедию, отношения к детям... там-то прям искрило, в хорошем смысле, и улыбало, и вообще. там в плане взаимодействия двух связанных между собой глубокими чувствами персонажей - полный порядок. между джоном и шерлоком же - пропасть. может, так и хотели?.. как раз для нагнетания драмы. пытаюсь надеяться что всё исправится дальше...
но всё равно, надежда бывает теплится в душе, но каждый раз её охлаждает мысль что эту серию всё равно уже не исправить никак... ((((((((((((

2017-01-04 в 10:41 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Так я уверена, что все этт специально
Но я теряюсь в догадках: зачем?

URL
2017-01-04 в 11:19 

Алгарифма
Однажды этот день придёт.
я не знаю зачем.
но чёрт побери, в такие моменты я понимаю насколько я грёбаный оптимист. они ведь говорили что мол много фанатов отвалится, ну или какое слово использовали... значит знали, что будет отрицательная реакция, как минимум на серию, если не на весь сезон... так что я не могу перестать надеяться, что это всё, в том числе потоки негатива от критиков и прочее - что это всё часть плана, что так всё было задумано, и от других двух серий все охренеют в положительном смысле... вот знаю, умом понимаю что это ошибка и я наступлю на те же грабли, но я не могу перестать надеяться. 6,5 лет веры в их гениальность против 2,5 суток разочарования - пока 6,5 лет побеждают :-/

2017-01-04 в 11:55 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Алгарифма, так тут не нужно быть гадалкой чтобы догадаться что просто даже сам сюжет:джон возненавидит шерлока из за мери вызовит отрицательную реакцию.
Но меня сквикает не сюжет даже а то как это снято. Тупо, искусственно, неправдоподобно...
И потом моффтисы говорили что мол в конце 6Т вам обеспечены слезы
А я вот ржала как конь в конце в момент патетической смерти Мэри...и дальше..
Т.е. если они считают что ЭТО может вызвать слезы, то вероятно неадекватно оценивают реальность....

Я не покушаюсь на твой оптимизм ни в коей мере:) в конце концов это просто сериал))
Да я и сама считаю что конечно надо посмотреть все целиком сначала
Но тенденция мне не нравится...
Т.е. все предыдущие серии давали основание верить
6Т -нет.
И я не могу закрывать на это глаза. Увы:(

URL
2017-01-04 в 12:00 

Алгарифма
Однажды этот день придёт.
в момент смерти мерьки я говорила нечто вроде: нет... нет НЕТНЕТНЕТНЕТ пожалуйста только не это не делайте из этой твари святую пожалуйста нет это же самый худший вариант её выпила... вы всё-таки сделали это. и дальше много-много мата. смеяться я не могла, меня тошнило от увиденного ((((

2017-01-04 в 12:03 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Алгарифма, не я настолько глазам своим не верила что уже решила что это все чертоги шерлока и его самые худшие страхи...
Т.е. о варианте что это реал я старалась даже не думать
Поэтому мне было смешно...

Знаешь я читаю отзывы разных людей...вот есть два человека в общем джонлокера и им обоим серия понравилась, но как я вижу люди продолжают надеяться на что то
Вот например Суламита пишет:
мне пока симпатичнее всего версия Джона, ведущего свою игру, что тетка эта какой-нибудь связной в какой-нибудь операции.
А еще меня не оставляет дурное ощущение, что смерть Мэри подстава, что она еще жива. Шерлок у нас не имеет привычки проверять трупы на признаки жизни. А тут ощущение, что прострелили пакет с кровью, наклеенный на бронежилет.
Я все-таки раздуваю тлееющую надежду, что Мэри злодей, ведущий свою игру и морочащий Джона. А Джон в свою очередь играет и против нее тоже. Хуйня выходит, но при желании посидеть и натянуть обоснуй можно было бы.
Джон Шерлока к телу Мэри не пустил, после не видится, может спалиться боится...
И что это за записка такая там была загадочная.
В Джона-кобелину верить не хочется, я предпочитаю смотреть на все с мыслью, что все не то, чем кажется. Иначе слишком банально для того, что вымучивали три года, потирая ручки от восторга. Пока серия смотрится написанной за ночь на коленке и снятой за неделю. А писали ее долго, вдумчиво, шлифовали и много раз переписывали, а значит это задумка, она должна так выглядеть и вызывать те ощущения, которые вызывает.

URL
2017-01-04 в 12:04 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
А у меня куда то пропала вера, словно резко сдернули пелену....
Но поверь мне я очень очень очень хочу ошибаться....пусть я окажусь неправа....

URL
2017-01-04 в 12:16 

Алгарифма
Однажды этот день придёт.
о, суламита тоже оптимист )) я три года верила что джон будет вести игру против мери, так что да, в это я всё ещё очень хочу верить! очень-очень!
ну и что это задумка такая. подумалось тут - они ведь решили вот провести героев по аду, дать им тяжёлые времена... а всегда же этот сериал отличался высоким уровнем сопереживания и близости фандома к канону так сказать, блог этот, подсказки в реале... может, они решили не только героев, но и фанатов помучить? :alles: то есть реально, сидели они, сидели, думали гадали и такие а давай устроим ад одновременно для джона с шерлоком и фанатов? пусть мучаются и страдают весь сезон вместе с героями, а то хули, сидят и наслаждаются просмотром... :alles::alles: версия так себе, но а вдруг :alles::alles:

2017-01-04 в 12:20 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
В том то и дело, что я не страдаю. Я удивлена, введена в замешательство, разочарована -да, но я не сопереживаю героям.
Я не понимаю....
На взлетной полосе я страдала, а тут нет....

URL
2017-01-04 в 12:22 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Нет, ну наверняка в 6Т есть куча прикольных фишечек)
Вот например момент когда Шерлок в Морроко в первую очередь заботится о безопасности Джона...
И много чего нарыть можно
Но в целом!
Ладно....дождемся 2и 3 серии))

URL
2017-01-04 в 12:29 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
В общем пока так:
1) все объяснится в 3 серии, у моффтиссов план, в 6т они троллят гетеронормативных, tjlc реал и т.д. (самый оптимистичный прогноз.....имхо маловероятен, но посмотрим)
2) моффтисы сняли хуйню....просто так...из желания всех обмануть и удивить....мол, видали как мы можем....все ищут смысл....типа а вот Шерлок ест печеньки в сцене разговора о мориарти, наверное это что то значит* .....а король то голый на самом деле
3) моффтисы следуют своему плану...но очень коряво...т.е. им надо драмы и может даже и джонлок в конце и для этого они решили вот так протащить героев через всю эту херню...(на данный момент считаю самой вероятной версией)

URL
2017-01-04 в 12:32 

Алгарифма
Однажды этот день придёт.
3) моффтисы следуют своему плану...но очень коряво...т.е. им надо драмы и может даже и джонлок в конце и для этого они решили вот так протащить героев через всю эту херню...(на данный момент считаю самой вероятной версией)
мой здравый смысл считает также, увы.
я тут пытаюсь допересмотреть эпизод. и вот до флешки да, было почти норм. но вот шерлок первый раз заводит шарманку "она мой друг" и всё... бууууээээээээээээээээээээ... госссссссподи да что ж это за пиздец... найти бы сил досмотреть, идрить твою ж налево-то, а...

2017-01-04 в 12:42 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Алгарифма, :))))
Да уж...
Моффтисы удивили конечно
Мне ночью вообще дикие мысли лезли в голову...
Что мол 2 серия будет продолжением треша....шерлок сунется на шоу смита и как там в рецензиях уже пишут до этого будет гнить в муках совести на БС...одинокий и брошенный джоном...может потом конечно джон очухается и придет на помощь...но не суть
В общем а в 3с окажется что они все еще все в бассейне Большой игры и там таки случился взрыв и Шерлоку все это приглючилось)))))

URL
2017-01-04 в 12:44 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
А ты не верь Шерлоку)))))*я это конечно с некоторым сарказмом говорю....
Как вот солви предложила:

Я: Но по факту мы видим то, что видим: Шерлок любит Мэри и доверяет ей, между Шерлоком и Джоном нулевая химия:причем даже в чисто дружеском смысле....Мэри -хероиня истории, которая в итоге хероически погибает, избежав тем самым наказания за свои преступления.....

Солвмизекрайм: Да, мы это видим, это сюжет, на первый взгляд. Но разве мы должны этому верить? В прошлом нам показывали и падение Шерлока и объяснения этого, и счастливую свадьбу Уотсонов, и их примирение. Все это было частью сюжета, но по факту, мы этому не верили. И Безобразная невеста доказала, что мы были правы. Нравится ли Шерлоку Мэри в Невесте? Очевидно, что нет. Он относится к ней как печальной необходимости.
В TST мы видим Шерлока, друга Мэри. Но так ли это? Он скорее озабочен выполнением своей клятвы, у него нет другого выхода, как держаться близко с ней. Иначе, он потеряет Джона совсем. Ему приходится соглашаться на условия, которые ставит Мэри. Потому что и Джон это поддерживает — секретарша, млин... Шерлок абстрагируется от этой боли как может, но все равно видно, как он несчастен.
В конце-концов, она добилась разлада между друзьями. Не специально, конечно, я не говорю, что она лезла под пулю, чтобы развести Ш. и Дж. Нет, просто ее существование, как и ее смерть, являются препятствиями в их отношениях. Это им надо пережить и выйти на новый уровень. Вопрос — смогут ли они это пережить? Сможет ли Джон разобраться в своих чувствах, справиться с тем чувством вины, которое его придавило? Я верю, что в следующей серии мы увидим это.

URL
2017-01-04 в 12:46 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Или вот другой участник дискуссии: между ними нет химии" ( между Шерлоком и Джоном), но я уверенна, что это нужно для сюжета, всё будет, но позже,


Люди продолжают верить что все еще будет.

Но я почему то не верю.
Пусть я буду неправа.

URL
2017-01-04 в 12:49 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Вот еще один отзыв:первая же сцена, борьба Майкрофта и Шерлока за телефон, взаимодействие Шерлока с детективами ( наконец они поняли, что не надо стеснятся своей глупости :) ), Майкрофт сам по себе ( его появление на экране всегда праздник), атмосфера расследований, легенда которую красиво вплели в повествование, да много чего на самом деле. Есть и то что не понравилось, например когда Шерлок уходит из кабинета брата и кадр как бы разбивается на осколки ( ну зачем так делать, что за дешевые спецэффекты? ), Джон...ох, он и его поведение принесло много боли, как уже писала Solve me a Crime "между ними нет химии" ( между Шерлоком и Джоном), но я уверенна, что это нужно для сюжета, всё будет, но позже, возможно намного позже, потому что по другому нельзя, потому что если всё у них было бы хорошо, мы бы не смотрели, не было бы в конце "выдоха", не было бы столько эмоций, они ( создатели сериала) всё делают правильно, они знают что делают ( хотя к игре Мартина всё таки у меня есть ммм... вопросы? претензии? не знаю как назвать, но мне кажется даже в рамках такого поведения Джона, такой роли которую ему отвели в этой серии он был не правильный), не понравилась смерть Мэри, как многие уже писали она была карикатурной и проштампованной - ну, конечно она только договорила свою речь и сразу же померла ( хотя возможно Гэтиссу это позволено использовать такие заезженные штампы), Шерлока было очень жалко в конце и я очень очень была зла, после того как посмотрела серию, но сейчас я с нетерпением жду второй, и пересматриваю наслаждаясь игрой актёров, потрясающим ( потрясающим!) сценарием и просто всем тем за чем так скучала и чего так ждала.

URL
2017-01-04 в 12:50 

Алгарифма
Однажды этот день придёт.
Он скорее озабочен выполнением своей клятвы, у него нет другого выхода, как держаться близко с ней. Иначе, он потеряет Джона совсем.
что ж, постараюсь держать это в голове, пока смотрю эту мутотень.
тут кстати есть фраза на русском в то время как в прошлом тот наёмник бегал по мастерской - "сука, стрелять буду" или как-то так. ну млин, ну зачем с матом-то (((

2017-01-04 в 12:51 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Алгарифма, не поняла, кто там матерится?

URL
2017-01-04 в 12:52 

Алгарифма
Однажды этот день придёт.
да кто-то из бандитов. бегают же по тбилиси, и вот кто-то там за кадром орал это, пока наёмник пытался убежать.

2017-01-04 в 12:53 

Алгарифма
Однажды этот день придёт.
потрясающим ( потрясающим!) сценарием
ну-ну...

2017-01-04 в 12:55 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Ну видимо у всех разные представления о сценариях. Я тут точно не эксперт...про сценарий ничего не могу сказать...

URL
2017-01-04 в 13:09 

Алгарифма
Однажды этот день придёт.
да я тоже не специалист в сценариях. но если от сценария тянет проблеваться, очевидно что что-то не так :alles:

2017-01-04 в 13:11 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
А может не от сценария тянет??)))

URL
2017-01-04 в 13:18 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Вот еще мнение:

Giansar, А для Вас нет? Вы не чувствуете разницы?

Разница и есть, и нет. Я вижу и 1-2 сезонах, и в 3 сезоне, особенно в HLV, столько нестыковок и сюжетных дыр, каких нет в TST.
И тем не менее люблю их и TST - потому что это "Шерлок" и потому что они нам преподносят загадки, которые не лежат на поверхности, их не раскроешь в первый же день, они не видны. Это для меня главная прелесть "Шерлока". И в TST я чувствую огромный потенциал в этом плане.

Нет, я не вижу, что Мэри нравится Шерлоку, только не после TAB. Это тоже к вопросу о приеме на веру того, что нам говорят и показывают. Я вижу, что он ее терпит ради Джона. Я вижу, что Джон чувствует себя очень ущемленным, из-за того, что думает, что Ш. предпочитает Мэри ему. Мэри встала клином между ними — это то, что лежит на поверхности. Это остро проявляется в серии. Но что спрятано под этим... Джон разочарован в такой жизни, Шерлок несчастен, но не может ничего изменить, т.к. все еще верит, что Мэри - то, что нужно Джону, ничего не изменилось со времен HLV. Шерлок лишь лоялен и верен тому, в чем он поклялся в TSoT.
По поводу джонлока я на разочарована, для этого рано, разве не видно?

Многое представляется гротеском, но в этом кроются подсказки и это так здорово... чисто мое имхо, естественно. Подтекст, опять-таки, на мой взгляд, никогда не открывался нам сразу. Ни одна серия "Шерлока" не была понята сразу, и понята ли до конца хоть какая-то? Очень большие сомнения...

Причем, как всегда у Гейтисса, его серии наименее понятны в плане контекста, и потому, наверное, вызывают такую критику и наименее популярны. Тем не менее, он всегда закладывает максимум символики и подтекста, которые будут перекликаться с событиями следующих эпизодов. В этом я уверена.


***
Мне конечно надо бы пересмотреть Т6, но пока что мне кажется что на этот раз это все поиски смысла в пустышке.

URL
2017-01-04 в 13:55 

Алгарифма
Однажды этот день придёт.
хм, интересная точка зрения. надо об этом подумать... *пытается смотреть дальше*
млин, столько усилий, два дня потрачено - а я только 54 минуты смогла посмотреть. жеееееесть, никогда не смотрела что-либо настолько медленно...

   

Giansar

главная